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赵福全对话王坚:汽车企业的目标应该是干掉地铁(7)

赵福全:作为开发过很多款车型的人,我来回答一下您这个问题。答案就是不管车上有没有驾驶员,乘客的体验应该是一样的。现在人们已经习惯了人驾驶的汽车,包括加速、减速、转向等操作的力度。对于乘客的心理感受来说,机器驾车要和人驾车时一样好甚至更好才行。当然,人类驾驶员的水平也有高低之分,有开车好的,也有开车差的,机器驾车必须是和最高水平的人类驾驶员看齐。您觉得这样够不够?

王坚:这样恐怕还不够,虽然这样的无人驾驶汽车是可以让消费者接受的,但未来汽车应该还可以有其他很多变化。我认为第一个维度要从车的内部考虑,比如把方向盘去掉,汽车的形态会是什么样?而第二个维度要从车的外部考虑,即在未来环境下汽车将有哪些变化。今天我们讲人机协同,实际上汽车很早以前就实现了人机协同,让人开车本身是一件非常了不起的事情,涉及到高度复杂的人机协同。而未来我们还想用机器把驾驶员换掉,这样情况将变得更加复杂,因为真正需要处理的是开车时的环境,而不是开车本身。

赵福全:没错,开车不是简单的加油、刹车等操作,更重要也更困难的是对于周围信息的收集,所谓“眼观六路耳听八方”,以及收集到信息之后进行快速判断。然后才是执行操控的动作,当然加油、刹车的时候,要让乘客感到舒服才行。

汽车的本质是解决移动性问题

王坚:我认为,今天的技术挑战,主要不是实现技术的挑战,而是理解技术的挑战。就像对人工智能的理解一样,我们对人驾驶汽车的理解也还很肤浅,因为我们对人本身的理解还很肤浅。

第三个维度,也是我最有兴趣的,从更接近汽车本质的体验出发,未来的汽车形态应该有哪些变化,这些变化能不能改变我们对汽车的根本看法。记得当年我第一次去美国的时候,最喜欢的就是开车,因为体验到了之前没有体验过的速度感。美国高速公路还是有限速的,如果是在德国不限速的高速公路上,可以把油门一直踩到自己不敢踩了为止,人的心理成了最大的限速。说到底,汽车的本质就是实现快速便捷的自由移动。今天汽车拥堵的问题非常严重,汽车的移动速度变得和自行车一样,这是对汽车本质的最大背离。对于汽车的设计开发者来说,能不能解决堵车的问题?现在大家说的是,我把车里的娱乐系统做得更好一些,让人在堵车的时候不烦燥,我认为这是本末倒置了。未来的汽车必须向着回归本质的方向发生质的变化,这才是最有意义的。从目前的自动驾驶来看,我觉得只有自动泊车是和汽车的本质有一些相关的,不过自动泊车省下的只是停车的时间,也还没有真正增加人的移动性。

移动性是我非常看重的一点,我认为应该把人在车上的时间作为描述移动性的一个基本指标,未来我们能不能把花在车上的时间减少一半?如果汽车设计不考虑这个目标,而是笼统地讲要靠道路或者别的方面来解决拥堵问题,我认为是和汽车的本质相悖的。

赵福全:您刚才谈到,开发自动驾驶汽车或者说未来汽车,我们首先要清楚地回答驾驶员都在车上做哪些事情,我们用机器取代他来做这些事情的目的和意义,以及需要什么能力来加以实现。这其实正是汽车人目前在做的工作,而您觉得做得还不够。我们在这个话题上讨论了不少,感觉非常有意思。

您还谈到了汽车的本质,对此我深有同感。让我们想想汽车为什么被发明出来?就是为了实现从A点到B点的移动。移动就有效率的问题,也就是移动距离和移动时间之比,如果移动的时间长、距离短,效率就低,如果移动的时间短、距离长,效率就高。而且移动是人类的“刚需”,只要有人就一定有移动的需求,尽管互联网时代,大家可以通过微信等在线方式联络,但还是会有见面沟通的需要。就像今天我们两个人在凤凰网的演播厅当面对话,如果咱们是用微信聊,相信不会有这么多思想碰撞,网友们也都不愿意看了。

虽然人在移动过程中肯定会有多种感受和需求,但我认为,对移动效率的追求始终是最根本的。那么,您觉得新一轮科技革命将会怎样助推汽车移动效率的提升呢?

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