时尚汽车_汽车生活移动版

王坚：是的，几公里就有这么多车，整个交通系统里面的车就更多了。两辆车之间进行V2V当然可以实现，但是到100、1000辆车的时候，就不可能实现了。要解决复杂系统的全局优化问题，云计算无疑是最佳选择。目前关于这方面的争论很多，其实我认为，很多时候是因为大家讨论的问题并不一样，才有如此多的争议。如果只是解决某个具体问题，可能多种方案都是可行的，又或者有不同的最优方案。但是，如果从能耗的角度，以及交通系统复杂度的角度考虑，我觉得只有云计算才能胜任。现在我正在做城市大脑，就是从全局来思考，这让我把这个问题看得更清楚了。

公有云和私有云之争的核心在于兼容性

赵福全：如果云是必然选择，那么会是公有的云，还是各家企业都拥有自己的云呢？如果各家车企都租用阿里的云，阿里云能够负担得了吗？要知道，这还不只是联接大量车辆的问题，像您说的城市大脑，要把城市里面所有的基础设施都联接起来，这也是所谓IoT即万物互联时代对云的要求。

王坚：云就是要解决这个问题，这是我一直坚持的观点，阿里云也正是这样实践的。实际上云平台的体系架构应该是一样的，如果不一样，那就像内燃机汽车和电动车的差别，成为两种不同的产品了。以阿里云为例，我们的云分为两种，内部叫公共云和专有云，外面也有人叫公有云和私有云，两种云的体系结构是相同的，只是所有者和部署方法不同。

有些企业在做这两类不同的云的时候，采取了不同的体系结构，这其实有很大的问题。对阿里云来讲，无所谓拥有者是谁，怎样部署，因为底层的体系结构是一样的，所以很容易进行迁移。之前争论所谓公有云和私有云，其实并不是所有权的问题，而是兼容性的问题。

赵福全：像阿里这种企业，您觉得未来的竞争壁垒在哪里？

王坚：对于阿里云来说，最重要的竞争壁垒就在于，我们是今天可以做到公共云和专有云体系结构相同的少数一两家公司之一。绝大部分企业都是公共云做一套，私有云另外做一套，后续想把二者整合成为一套体系是非常困难的。这就是阿里云的技术竞争力。

赵福全：您说的这个问题，别的公司就没有认识到吗？

王坚：它们也认识到了，但是这里面技术难度很高。就像今天大家都知道电池很重要，但也不是每家企业都能把电池做好。即使都知道云平台结构统一的重要性，最后也未必能做得到，这就是技术壁垒。

单车智能与车队群体智能都要具备

赵福全：在智能的车和智能的环境有效组合的过程中，城市大脑必须介入其中，而阿里云正向这个方向努力。刚才您谈到了无人机的编队飞行，汽车应该怎样借鉴这种模式呢？其实大规模编队的组织在技术上是很难的。像大海里的鱼群，它们就是编队巡游，数量众多，密度很高，速度极快，可是既不会碰撞，也不会滞缓，完全像一个整体一样在顺畅移动。这其中的诀窍，人类还没有完全搞清楚。如果像您说的，北京的几百万辆汽车都能够像鱼群那样有效组织起来，效率确实会非常高。

王坚：像无人机编队飞行，据说已经可以做到3万架的编队规模，这是非常惊人的。如果飞机能做到3万架的规模，我想理论上汽车也可以做得到。至于说到鱼群巡游的原理，这个问题确实还没有确切答案，这也是我们可以研究的方向之一。

但是我今天更想讲的是，为什么我们汽车企业不能从一次刹车的影响开始研究？如果我们连这样简单的问题都没有认真考虑过，又怎么可能解决更复杂的问题呢？

赵福全：一个驾驶员的一脚刹车，没有造成任何交通事故，但是可能导致很长距离的堵车，而堵车正是我们需要着力解决的核心问题。不过这个问题听起来简单，解决起来却并不容易。如果汽车没有联网，更没有在线，在前车刹车的一瞬间，后面的其他车辆根本无法知道，更不可能及时应对了。

王坚：智能肯定和联网有关系，但也不是说没有联网，我们就不能做智能了。我觉得，今天我们讲汽车智能有一个很大的误区，就是过分强调汽车是智能的载体，而没有讲汽车本身的智能。实际上，这就是个体智能与集体智能的问题。如果单车的智能不做好，是没有办法通过联接集聚形成集体智能的。