凤凰独家对话郑永年:中美如何避免陷入“修昔底德陷阱”?(4)
时间:2020-06-24 03:15 来源:网络整理 作者:bosi 点击:次
我刚才举的例子,英美国家、欧洲、西方发达国家是经济上最发达的,但这次新冠疫情他们损失最惨重,为什么呢?这就是全球化的结果,他们完全不管老百姓的生命,以利润为导向,把很多跟老百姓的生命有关的医疗物资生产都是转到其他发展中国家了。所以就算经济最发达也治不了老百姓的病,救不了老百姓的命。在中美贸易战的情况下,美国已经开始把他认为对美国国家安全有关系的那些技术生产放到美国自己本地上去。所以我觉得这次新冠疫情以后,它的生产线供应链会调整,也必须调整。 问题是这种全球化,80年代以后的超级全球化,我把它称之为乌托邦主义的全球化,是走不下去了。为什么?我们比较一下,对中国来说,中国是80年代以后全球化获利最大的国家,但我不认为。美国才是(获利)最大的国家,为什么?你看看80年代以前,从马克思所说的全球化,到80年代以前,全球化都是有限的全球化。80年代以前的全球化,都是基于主权经济体制上的全球化,是资本的流动,商品的流动,也有人才的有限的流动。80年代以后的全球化是与里根撒切尔革命为先导的全球化,是私有化导向的全球化。80年代的以后的全球化,摧毁了主权国家的经济主权。现在没有一个国家可以说我有经济主权,美国有吗?西方老是说中国是国家资本主义,中国中央政府有多少的经济主权?也是很有限的。 还有一点非常明确,中国80年代以后,当我们说中国成为世界制造工厂,但是这个说法已经不科学了,我们最多只能说我们是世界组装工厂,80年代以前到我们说德国制造、日本制造、美国制造的时候,他们生产的都是整装产品。你看80年代日本的制造都产品多好,以后就不一样了。日本制造的很多零件可能是几十个国家制造的,在中国组装出口到西方里面去。你看中国通过全球化获利很多,我们牺牲了利用了我们的廉价劳动力,我们廉价的土地,也牺牲了我们的环保,但是我们组装的东西有多少?很惨,很少。华为是我们中国最好的IT产业,但是华为百分之三四十的技术还要依赖进口。所以在80年代全球化,我们产生了一帮乌托邦主义,认为我们自己不用生产,我们就从世界市场采购,因为它假定已经是世界市场存在的,但是世界市场实际上其实是不存在的。 我是学国际政治的,因为没有经济学家,自由主义的经济学家没有把政治因素考虑进去。所以我说世界市场存在,那是你的运气,不存在是常态,你看现在就变成常态了,这是常态化的。所以你看现在美国搞产品管限,连台积电都不供应、不生产芯片给华为,华为的危机就来了。所以你要去看看中国这个全球化,我获得了什么,牺牲了什么?大家一分析就要回归基本事实,不要意识形态化,就知道我们在什么程度。 所以你看我们的工信部长前段时间说得很好,制造业美国还是第一梯队,日本欧洲第二梯队了,我们是第三第四梯队,为什么?因为我们老是给人家加工,所以我就说全球化肯定会存在下去,但是中国要改变全球化形势了。尽管80年代以后的全球化,我们中国获利不少,这样的全球化你要意识到再也不能继续下去了,我们要改变全球化方式,美国正在改变,欧洲正在改变,中国也不例外。 凤凰网“与世界对话”:您之前说到有限的全球化却是我们中国企业的契机,这个契机是不是也是转型升级的一个契机,从购买、采购或者组装到一个自主发明这样的一个过程的演变? 郑永年教授:前两天桥水基金老总在中国说,以后世界会走向自给自足,但我不相信,我不认为世界会走向自给自足,除非说美国不是资本主义了、中国不改革开放了。只要美国、欧洲还是资本主义,中国还是开放的,这句话不会存在的。 我一直主张中国需要更多的整装产品,而不是组装产品是吧?从组装向整装转型,但是要整装的话就要把很多我们的短板,技术短板把它补起来。不是说中国人不会做,我们的观念里面觉得我们总可以从世界市场上获得,所以我们不用去做了,这是我们最大的毛病。这样一个观念支配下,我们不去做,导致了我们没有能力。 (责任编辑:admin) |